Commentaires sur : Plus de 1000 socialistes à la Sorbonne pour préparer les Reconquêtes

Par : chatel

chatel — Fri, 04 Jul 2008 21:03:50 +0000

@ asse42
« Tu as lu le pacte présidentiel? »

Le pacte présidentiel est forclos. Il a été rejeté par les français et SR est désormais totalement discréditée. Il est grand temps que le PS referme cette triste parenthèse et passe enfin à autre chose.

Par : asse42

asse42 — Thu, 03 Jul 2008 17:44:35 +0000

Valérie

Tu as lu le pacte présidentiel?

Par : chatel

chatel — Thu, 03 Jul 2008 15:11:52 +0000

@ Valérie
« Quant à ségolène à la tête du parti, si on pouvait éventuellement se poser des questions avant la campagne présidentielle, désormais la question ne se pose même plus. » Entièrement d’accord. Asse42 ne parvient pas à le comprendre : SR s’est totalement discréditée :
- Elle ne croyait pas à son programme;
- Elle voulait faire de F. Bayrou son premier ministre;
- Elle n’a pas appelé à voter contre la réforme constitutionnelle préalable à la ratification du traité de Lisbonne, trahissant ainsi ses engagements de campagne;
- Elle n’a pas désapprouvé le rapport Attali.

Par : Valérie

Valérie — Wed, 02 Jul 2008 23:21:40 +0000

Oubli de mots dans mon argumentation: Bayrou est sûr d’etouffer le PS; + loi: ça ne vient pas de nulle part; ce ne sont pas des magiciens; ce qui est dommage; j’expliciterai davantage;

Par : Valérie

Valérie — Wed, 02 Jul 2008 23:15:00 +0000

Pour répondre à asse42: Je dirai qu’il faut éviter de retenir et donc de caricaturer une critique sur le fond vis-à-vis de ségolène qui a duré, allez 15 à 30 secondes sur la totalité du discours donc méfiance aussi vis-à-vis des médias qui ne relèvent que ce qui fait polémique. En plus, le nom de ségolène n’a jamais été prononcé donc tant pis s’il y en a qui identifient tout de suite ce fond puisque en politique c’est le fond qui compte. Je rappelle par ailleurs que le chox politique de Sarkozy est aussi un dogme et je t’invite à lire quelques tribunes que j’ai écrit dont « Quelque chose de benthamien dans e néolibéralisme » ou encore « La révolte des riches en Amérique Latine: une étrange ressemblance ». La politique, c’est un combat, un combat pour le peuple qui n’a pas le droit d’avoir des représentants qui les défendent mollement ou trop de manière défensive car après c’est ce peuple qui subit les retombées de l’échec de la gauche. Donc oui l’application des 35 heures n’a pas été parfaite mais ce n’est pas une raison pour se tirer une balle dans le pied. Quant à ségolène à la tête du parti, si on pouvait éventuellement se poser des questions avant la campagne présidentielle, désormais la question ne se pose même plus. Pourquoi? La campagne a été très dure car elle n’était pas assez offensive et elle ne parlait pas assez des inégalités en se référant à toutes les études sociologiques pour faire figure d’autorité. Ensuite, il ne faut pas oublier que Bayrou parlait durant sa campagne de « l’argent que les français devaient compter à la fin de chaque mois » (thème de gauche), je rappelle que Sarkozy a récupéré beaucoup les voix des ouvriers en visitant les usines et en parlant de Jaurès, Chirac avait fait une campagne sur la fracture sociale. Bref ce sont les thèmes de gauche qui ramènent les voix à soi donc si faire campagne sur les thèmes de droite quand on est à gauche alors les gens votent à droite puisque la droite fait campagne sur des thèmes de gauche pour mener ensuite une politique de droite. Enfin, ségolène a fait sa campagne dans la peur des français d’un scénario de 2002 donc lui étant favorable et pourtant 47% contre Sarkozy 53%. Enorme pour un président! Un petit plus pour finir: Pour nous sur le terrain, campagne pas facile à mener et à défendre la candidature de ségolène; les français dont notamment mes collègues de travail ont halluciné sur les réactions de ségolène aux soirs des élections présidentielles et j’entendais que beaucoup qui ont toujours voté à gauche se posaient la question du vote de Bayrou comme meilleure candidature pour l’emporter face à Sarkozy. Donc si le raisonnement c’est au vu des scores de faire alliance avec le modem sans avoir analysé le fond alors Bayrou est sûr d’etouffer puisque c’est ce qu’il vise. Il faut aussi se poser la question de la montée de Besancenot car idem, ça ne vien de nulle part. Bayrou, Sarkozy, Besancenot ce ne sont pes des magiciens, c’est qu’ils parlent à travers leur thème à des gens! Voilà. Donc nous non plus, nous ne sommes pas sectaires comme tu dis et je sais bien que tout le monde n’est pas forcément ouvert à la discussion, c qui dommage voire dommageable pour expliciter notre position. Donc, ne t’en fais pas, moi, je suis ouverte au dialogue et si tu te poses encore des questions ou si tu veux exposer davantage ta réflexion, je y’expliciterai davantage la mienne. A bientôt.

Par : asse42

asse42 — Wed, 02 Jul 2008 22:23:26 +0000

Oui très bon meeting de ta part Benoît. Dommage que tu ne puisses t’ empêcher de taper sur ségolène Royal mais je comprends que ce soit ton cauchemar… De notre côté nous avons fait intervenir un syndicaliste d’Arcelor-Mittal, Ariane Mnouchkine pour la culture, Karim Chibli et Brahim Abbou pour les Cités d’avenir, Arnaud Monthubert de « Sauvons la recherche »,… Bref c’était assez complet en ce qui concerne la volonté d’ouverture sur la société civile.

Je précise ensuite que nous prônons une politique de gauche mais ouverte sur le réel. C’est-à-dire qui ne s’enferme pas dans des dogmes ou des contraintes stratégiques. Nous sommes ouverts à toute alliance sans tabous et sans complexes. tant qu’elles restent républicaines et ont des valeurs sociales. C’est pour cela que nous ne voulons pas fermer la porte à qui que ce soit de manière autoritaire.

Enfin je termine en disant que nous, nous ne sommes pas sectaires et nous ne faisons la guerre à personne au sein du PS. Par contre nous défendons ségolène Royal et sa vision d’avenir qui s’impose naturellement au sein du parti. On le voit sur les 35h où elle avait raison de dire que les 35h sont un progrès social mais que parfois elles ont été mal appliquées. C’est à ce moment là que j’aurais aimé une parole intelligente de ta part marquant un soutien plutôt qu’une défiance. Tu as trop tendance ,et ton courant avec, à jouer contre ton parti pour que l’on puisse te faire confiance pour la suite. C’est clair.

Par : Olivier

Olivier — Wed, 02 Jul 2008 10:16:11 +0000

Bravo aux organisateurs et aux intervenants, HE et BH en tête bien sûr. Maintenant il faut des retombées (d’accord avec les commentaires de Valérie) et espérer avoir un maximum de signatures.

Par : Roselyne

Roselyne — Mon, 30 Jun 2008 17:34:16 +0000

Bonjour,

Je suis d’accord (syndicaliste CGT également) avec le message de D. DARJO. Je l’ai déjà indiqué précédemment : il aurait fallu une loi-cadre plutôt que ces négociations entreprise par entreprise. Le problème est venu, une fois de plus, des accords minoritaires que la gauche a trop mis en avant et que la CFDT signait plus vite que son ombre. Il aurait fallu prendre davantage de temps pour la mise en oeuvre et arriver à un projet plus équilibré. Les 35 heures ont été une bonne idée, mais mise en oeuvre plus à l’avantage des patrons que des salariés…. ET je ne vous dis pas la bagarre, dans ma boîte, pour éviter des magouilles patronales qui tenaient de la forfaiture.

Bon, ceci étant, la Direction avait choisi la loi DE ROBIEN « offensive » plus avantageuse pour elle (comme quoi, quand on a une bonne idée – c’est une bonne idée, les 35 heures, travailler moins pour travailler tous – la mise en oeuvre doit être fignolée pour que le bébé soit beau, bien portant et aimé.

En ce qui concerne BESANCENOT, il est incontournable de la gauche. Et ce qu’il dit (en particulier sur ce point) est entendu par les intéressés : la double peine, ils connaissent. Et seul un bilan équilibré permettra de se faire entendre par rapport à lui et son équipe. C’est qu’il a des partisans, le bougre. Personnellement, je comprends son initiative devant les lenteurs, les atermoiements, pour ne pas dire les c… ies réacs de certains éléphants !

Sera-t-il possible d’avancer et de retrouver la confiance des Français sans faire l’analyse et la critique des erreurs qui ont été commises ? Cela ne me semble pas possible autrement.

Ravie de constater que l’attitude du groupe est très ouverte. Il FAUT que la gauche du Parti devienne – le Parti, point barre.

Bon courage. Et merci

PS : ravie aussi d’apprendre la présence d’Olivier TODD, qu’on ne voit et n’entend pas assez souvent.

Par : Martin P.

Martin P. — Mon, 30 Jun 2008 10:02:16 +0000

@ sébastien

il faisait très chaud dans l’amphi, les journalistes sont partis prendre une bière en terrasse

je vais essayer de faire un CR sur mon blog (après celui ci:http://sauce.over-blog.org/article-20737838.html)

Par : Valérie

Valérie — Mon, 30 Jun 2008 01:01:36 +0000

Urgent: Envoyez-nous demain dés la première le lien direct pour lire la contibution et permettre la signature car je viens de recevoir un mail de Désir d’avenir. Et aussi envoyez dés demain sur Dailymtion la vidéo de samedi dernier soit en un seul bloc soit scindé selon les thématiques des inervenant de l’après-midi. Merci !